法律只能保护双方的权利和义务，保护不了婚姻，更保护不了感情，如果有这个立法，只能让外遇从明的变成暗的

　　来自香港的李明昱，是亚洲最优秀的家庭系统排列导师之一。他是较早把茱蒂芙的理论传播到中国的译介者，茱蒂芙此次来上海正是因为他的邀请。在茱蒂芙课程结束后，《瞭望东方周刊》记者对他进行专访。

　　古训难寻

　　《瞭望东方周刊》：中西方好像对家庭的观念很不一样。

　　李明昱：应该说侧重点不太一样，西方近代社会历史中更注重核心家庭，丈夫、老婆和孩子，构成一个核心家庭。孩子长大之后，脱离这个家庭独立，成立自己的一个核心家庭，这个新的核心家庭获得尊重。这个价值观在西方英美国家普遍性认可。《圣经》里说得很清楚，男、女长大之后都要各自离开自己的家庭，跟对方在一起，建立一个新的家庭，然后事事以新家庭优先。西方文化受圣经的影响很大。

　　而中国的家族观念很浓，它是以父系的那个原生家庭为主导，中国人的家庭概念也是以父母为核心的概念，孝道为先，凡事把父母放到第一位，而不是自己的伴侣和孩子。这样就出来问题了，所以你看到中国的电视剧中基本上都是，婆媳纠纷啊，父母插手儿女的婚姻事务啊，特有的中国式的婚姻问题。这个冲突在家庭系统排列里面表现特别明显。

　　《瞭望东方周刊》：中国传统家庭好像很不看重两性关系。

　　李明昱：对，能查到关于两性关系的古训，基本上就两句话，一句是：“举案齐眉”，形容夫妻相敬如宾；第二句话就是，孔子感叹，“唯小人与女子难养也”。哈哈，可以看出，他老人家反正不是很幸福。从古代到现在，两性关系除了民间小说里边有所涉及，圣人基本没什么教诲，圣人教诲的都是父母跟孩子的关系，很有趣。西方注重两性关系也是最近一百年的事情，比中国早几十年。

　　《瞭望东方周刊》：一位做家庭系统排列的外国导师，曾经说中国家庭里不怎么注重爱情，更注重的是孩子和财产。

　　李明昱：中国的夫妻是有这个问题。如果你看过去两百年历史，会发现，中国要么战乱，要么饥荒，要么就在其他的各种各样的动乱里，稳定不过是最近二三十年。生活在那样年代里的人，首先要的不是爱情生活，而是生存。所以你如果问爷爷奶奶、爸爸妈妈为什么在一起，爱情结婚？极少，很多原因，父母之命，物质原因，后来组织安排也很多，全部目的是为了更好的生存。还有其他可能，年龄大了，有生理需要，双方条件也差不多，糊里糊涂也在一起了。

　　夫妻是激情、爱情、友情三合一

　　《瞭望东方周刊》：健康的婚姻关系是什么样的？是不是有婚内无法解决的问题？

　　李明昱：婚姻关系由几部分组成，激情、爱情、友情，三合一。激情是性，爱情还需要情感和心灵上的沟通，所以不能当成一回事。性是婚姻的基础，非常重要的一个核心所在，在婚外，你可以有友情，但不会有性。幸福的婚姻必须爱情、激情、友情齐全。

　　《瞭望东方周刊》：不知道你有没有听说，2010年大陆法律界争论的一阵，要立法保护婚姻，打击外遇。

　　李明昱：这个做法很天真。法律只能保护双方的权利和义务，保护不了婚姻，更保护不了感情，如果有这个立法，只能让外遇从明的变成暗的。

　　离还是不离

　　《瞭望东方周刊》：有个朋友开玩笑说，中国盛产“表演艺术家”，明明不幸福，里里外外都表演得很好。

　　李明昱：这样的案例，我在北京就碰到一个。丈夫外遇，太太很痛苦，但他家被评为区“五好家庭”。在外面要撑起一个面具，时间久了，跟自己的真实感受完全脱节，但被掩盖的真实部分，迟早会跳出来。

　　《瞭望东方周刊》：在外面撑着表演，还可以理解，但如果回家还要表演，那人生也太痛苦了，简直是“无间道”。

　　李明昱：回家也要撑着做一个好老公，好爸爸啊。基本上就是活在自己创造的地狱里，下地狱不用死之后，这可以称为心灵地狱。以前的人会因为社会道德压力等原因忍着，忍到老伴死了或自己死那天就没事了，但现在是一个开放型社会，经常有机会外遇，要不然就离婚算了。

　　《瞭望东方周刊》：离婚也算是积极地修正和调整。

　　李明昱：离婚反而好一点，在一个没有爱的婚姻里面，或者是爱情、激情、友情都不存在的婚姻里面，两个人在一起实在没有太大意义，分开会更好。对于孩子来讲，他最希望那句话其实是，“就算你们分开了有各自幸福，也没问题，最重要你们都还是我父母。”

　　孩子内心希望的是父母都要快乐，这是孩子的本性，所以说父母不快乐，对他是很大的压力和挫败。那个看上去外壳完整的家庭没有任何意义，就算保持不离婚，这个比离婚更糟糕，排列能让人看清楚真实的一面，真相曝光后，夫妻才能去面对，处理好，就算离婚，共同想办法抚养孩子就好了，这要比生活在谎言中好得多。

　　一般人情感路线基本都在重复父母模式

　　《瞭望东方周刊》：很多人都有恋母或恋父情结。

　　李明昱：当我们遇到伴侣的时候，很多时候内在没有把它当作伴侣来看，而是爸爸妈妈形象在对方身上的投射，这个人很像我爸很像我妈，然后就冲过去了。或者我们会把他和最亲近的男性或女性来比较，当不符合那个标准，就有挫败感。怎么办？再找一个符合那个形象的。很多人有外遇也是这个原因，每一次他都感觉遇到真爱了，但通常他找不到，因为他们不是在找一个真实的人，而是在找一个能符合他内在的标准标本，没人符合这个标准。

　　而当你发现对方其实不是爸妈的时候，如果你还爱这个人，才是真正的爱情开始，爱情是从真正认识和接纳对方开始的，所以我们叫“二见钟情”。

　　一般人情感路线基本都在重复父母模式，你只要看自己就知道父母怎么样了，察觉之后可能就会慢慢改变。

　　《瞭望东方周刊》：要找到自己病根，要去了解父母？

　　李明昱：其实重点不在这里，重点在于，当你去问父母这些东西的时候，就是跟父母进行深层的沟通的，沟通的本身就是疗愈过程。很多人会发现从来没有跟父母找时间很贴心地聊一聊以前的事情。分享以前的记忆，会让你去觉察到，哦，原来父母这样，我也这样，以后再遇到同类事件的时候你就会有不同的选择。

　　重复上一代的模式，我们有一个名词叫纠缠，人们会把这个纠缠当成不太好的事情，我们则觉得，纠缠不可怕，而且可能是人生必须的，纠缠得越深，当你有觉察的时候，成长也越大。我有几个学生，家里有自杀等创伤事件，他们后来成长很大。所以不是坏事，是人生的另外一种学习。

　　《瞭望东方周刊》：就是说，幸福生活是从解脱纠缠，自我创造开始的。

　　李明昱：对，跳出家庭模式的纠缠，由找到心灵自由点开始，可以主动地去创造自己的生活。